Сообщений в теме: 310

[GlobetrotterXL]

Enigma (12 мая 2012 - 01:57:23) писал:

© Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры.

Ты действительно считаешь это точным изложением православной веры? Оно для тебя точно точное? Иоанн Дамаскин - достаточно авторитетный источник?
Точно? Не передумаешь?
Признаем это точным и окончательным изложением? Да?

Ну, слава богу!

Тогда - открывай главу 13 этого самого Изложения, находи там приведенную тобой цитату и поднимай глаза на шесть или семь абзацев выше:

Цитата

хлеб предложения, вино и вода через призывание и наитие Св. Духа сверхъестественно претворяются в тело Христово и кровь и суть не два, но единое и то же самое.
...
Хлеб и вино суть не образ тела и крови Христовой (да не будет!), но само обожествленное тело Господа, так как Сам Господь сказал: сив есть не образ тела, но тело мое, и не образ крови, нокровь моя.
...
Если же некоторые и называли хлеб и вино образами тела и крови Господней, как говорил (напр.) богоносный Василий, то разумели здесь их (т. е. хлеб и вино) не после освящения, но до освящения, назвав так самое приношение.

Приведенная же тобой цитата, с учетом контекста (да, в общем-то и по правилам грамматики) однозначно и без вариантов читается как:

Цитата

Образами же будущих (хлеб и вино) называются не потому, что они не суть (не являются) поистине Тело(ом) и Кровь(ю) Христа, но потому, что...

Надеюсь - все? На этом вопрос закрыт?
Или Точное Изложение уже недостаточно точное?

Ну, ничего, у меня еще есть.

Послание патриархов восточно-кафолическия церкви о православной вере 1723 г. Догматический текст православия, если что.
Читаем:

Цитата

Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (tipikos, eikonikos), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (kat Enartismon - per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ipostatikos), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.

Св. Иоанн Златоуст (составитель православной Литургии, если что):

Цитата

Принимаемое нами из Чаши есть то самое, что истекло из бока Христова.

Св. Григорий Нисский:

Цитата

...здесь хлеб не становится Телом Слова чрез естественный процесс поглощения пищи, но чрез Слово немедленно преображается в Тело...

Блаженный Феофилакт:

Цитата

...поскольку мы слабы и не можем воспринять сырого мяса, не говоря уж о человеческой плоти, она является нам в виде хлеба, хотя на самом деле остается плотью...

И если для кого-то из причисляющих себя к православию - непреложный догмат собственной веры - новость, или если кто-то придя в церковь убеждается что там "просто вино" и "просто хлеб" - значит не православный и был.

А для меня-то там разумеется просто хлеб и просто вино. Но я-то - атеист. Мне можно так считать.

[saniaoav]

Хочу пролить свет для последователей учения Иисуса, пытающихся отречься от жидпоклонничества, иудофилии, "отмыться" от Ветхого завета.
Обращение Алексий II (Ридигера) к раввинам Нью-Йорка 13 ноября 1991 года:

"Дорогие братья, шолом вам во имя бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил себя угоднику своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я бог отцов твоих, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова".
Он сущий - бог и отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлён Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса.
В этом процессе становления завета бога с человеком Израиль стал избранным народом божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него воспринял своё "человечество" от пречистой девы Марии воплотившийся Сын божий. Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения божия.
Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов.
Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы ещё "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство.
В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей церкви. Еще в 1861 году епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призывал церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями. В таком же духе обращался к евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров): "Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".
Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе, архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) публично заявлял: "Жестокие кишиневские убийцы должны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они стали палачами народа, который возлюблен богом".
К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисемитские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинистических групп есть питательная среда: общий кризис, рост национального обособления. Задача русской церкви помочь нашему народу победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей для всех детей Авраама.
На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что всем нам нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как бог наш един отец всех людей, так и мир - шолом - от него, един и неделим для всех чад его"

[sparcoman]

А зачем отрекаться от ветхого завета? Очень хорошая, интересная книга

Enigma (12 мая 2012 - 01:57:23) писал:

так надо сходить в церковь и убедиться, что там вино а не кровь)) А значит ни о каком каннибализме не может быть и речи. Достаточно обоснованно??

Совершенно верно заметил GlobetrotterXL - если человек называет себя православным,  то для него это именно куски тела и кровь
Для GlobetrotterXL это кашица непонятного содержания и вино - он атеист, для меня тоже - я не православный, к тому же и алкоголь не употребляю
А вот для членов РПЦ....

Т.е сейчас в 21 веке в городах России в огромном количестве люди, которые молятся и поклоняются расчлененным трупам (называя их мощами) и молятся доскам с рисунками, еще и регулярно занимаются ритуальным каннибализмом!!!
Причем для меня это символический каннибализм, а для них-то реальный

Вот... Современная прсвященная россия....

Также в свете Великого Дня Победы можно было бы вспомнить как православная церковь расцетала при Гитлере, на захваченных территориях, как каждое врскресенье молились за новую власть и все такое...

Это совершенно открытая инфа, без труда желающие найдут

Мне как жителю Петербурга у которого воевали деды... Да просто как человеку бывавшему на Пискаревском кладбище такое поведение православной церкви просто отвратительно!

Сообщение отредактировал sparcoman: 12 мая 2012 - 09:26:20

[GlobetrotterXL]

sparcoman (12 мая 2012 - 09:24:17) писал:

Совершенно верно заметил GlobetrotterXL - если человек называет себя православным,  то для него это именно куски тела и кровь

Нет, ну все же предлагаю придерживаться точных формулировок. Это, справедливости ради, отнюдь не "куски тела". Этот момент особо оговаривается. В каждой части преображенного хлеба, вне зависимости от ее размера, содержится все тело целиком. И если каждую часть разделить надвое (или на любое другое число частей) - то в каждой вновьполученной части все равно будет содержаться все тело целиком. Механизм явления не описан, поскольку непознаваем, но, в общем - надо признать, что смысл тут есть. И даже определенная красота мысли.

Если уж хочешь придать картине шокирующих подробностей, то лучше уточнить, что "сервироваться" это блюдо должно не где-нибудь, а исключительно на крышке гроба. Ну, точнее, собственно гробы использовали первые христиане. Поскольку гроб - предмет не очень эстетичный, позднее в храмах его заменили на престолы. В которые, для достоверности, в обязательном порядке, закладываются мощи.
Если ни гроба, ни престола под рукой нет - Евхаристию следует совершать на антиминсе. Это такой кусок кусок материи, в который тоже вшиты мощи.
Если совсем никаких мощей нет - то ничего не получится, увы.

Вообще, картинка получается та еще: вокруг предмета, набитого сушеными человеческими костями собираются люди и начинают употреблять с него еду и питье, уверяя друг друга в процессе, что едят настоящую человеческую плоть и пьют настоящую человеческую кровь...

Что-то мне это напоминает... Хм...
Да! Никаких сомнений! Просто один в один!
Определенно - грудное вскармливание!

[izum]

Хотелось бы таки спросить знатоков богословия...
Уважаемые знатоки, Вам не кажется, что христианский Бог несколько жесток...ну или черезмерно суров к человеку как к своему творению?
Как можно понять изречения представителей церкви: "невинный младенец" и "первородный грех", т.е возможно ли существование безгрешного человека?
Как определяются "святые мощи"?

[sparcoman]

Пока знатоков нет, я поболтаю

Жестокость или нежестокость Создателя это сугубо твоя оценка его действий. Во-первых, нигде не обещано что он добр и весел, во-вторых, то что для одного зло для другого добро, ну и третье промысел создателя никто не знает кроме него, т.е. Из-за отсутсвия информации и конечной цели невозможно оценить адекватность используемых средств

Ну и никто не отменял тезис "не ешьте на ночь зеленых помидор" - преже чем карать создатель вполне понятно намекает

Первородный грех это сугубо христианский термин. Дескать с рождения человек виноват и потому....
Почему-то мне вспомнились бандиты из 90х которые сначала пытались сделать человека виноватым в чем-то, а уж потом кошмарили
Почему-то мне вспомнились гаишиники, которые обвиняли в нарушении и уж потом...

Примитивны и бандиты и гаишники - не додумались, что терпила может быть виноват просто потому что родился


Про святые мощи все просто. По инструкции. Например в монастырях Афона захороненные трупы почтенных старцев периодичнски выкапывают и смотрят насколько они святые - учитвается цвет, запах и степень разложения трупов

[sparcoman]

У меня еще вопрос, можно?


Итак

Гор (Хор)
Египет более 3000 лет до н э
Родился 25 декабря
От девственницы изиды марии
Когда он родился загорелась звезда на востоке
По звезде его нашли три царя
В возрасте 12 лет он учил уже
В 30 принял посвящение
У него было 12 учеников с которыми он путешествовал совершая чудеса
Исцелял больных и ходил по воде
Был предан и распят
На третий день воскрес


Атис
Греция 1200 лет до н э
Родился 25 декабря
От девственницы Наны
Когда он родился загорелась звезда на востоке
По звезде его нашли три царя
Был предан и распят
На третий день воскрес

Кришна
более 900 лет до н э
Родился 25 декабря
От девственницы Деваки
Когда он родился загорелась звезда на востоке
По звезде его нашли три царя
У него были ученики с которыми он путешествовал совершая чудеса
Исцелял больных и ходил по воде
Был предан и распят
На третий день воскрес

Митра
Персия 1200 г до н э
Родился 25 декабря
От девственницы
Когда он родился загорелась звезда на востоке
По звезде его нашли три царя
У него было 12 учеников с которыми он путешествовал и совершал чудеса
После смерти на третий день воскрес


И таких еще много

Это вообще как сочетается с описанием жизни Христа?

Сообщение отредактировал sparcoman: 12 мая 2012 - 11:27:44

[editor]

GlobetrotterXL (12 мая 2012 - 09:56:19) писал:

Что-то мне это напоминает... Хм...
Да! Никаких сомнений! Просто один в один!
Определенно - грудное вскармливание!

Опять смешиваете вещи разных категорий. Смысл и процесс. Палец и небо.
Формально грудник высасывает молоко из матери чтобы жить и развиваться это есть физиологическая необходимость.
Оторвите грудника от груди он либо умрет, либо вырастет на заменителях и вопрос патологий развития ребенка будет стоять
острее. А ещё мама может испытать оргазм, когда ребенок, собственно, посредством нее, кормится. Это совсем прекрасно.
Теперь попробуйте перенести эту логику на Таинство Евхаристии.
Причащение Святых Христовых Тайн есть духовная необходимость для верующего (подчеркиваю) человека.

[sparcoman]

Как следует называть людей, которые испытывают духовную необходимость в регулярном в поедании тела и питие крови?

[GlobetrotterXL]

editor (12 мая 2012 - 11:27:59) писал:

Опять смешиваете вещи разных категорий. Смысл и процесс. Палец и небо.
Формально грудник высасывает молоко из матери чтобы жить и развиваться это есть физиологическая необходимость.
Оторвите грудника от груди он либо умрет, либо вырастет на заменителях и вопрос патологий развития ребенка будет стоять
острее. А ещё мама может испытать оргазм, когда ребенок, собственно, посредством нее, кормится. Это совсем прекрасно.
Теперь попробуйте перенести эту логику на Таинство Евхаристии.
Причащение Святых Христовых Тайн есть духовная необходимость для верующего (подчеркиваю) человека.

Протестанты - верующие. В того же самого Христа.
Протестанты полностью признают сакральную сущность и необходимость Причастия.
При этом они не считают, что в прямом смысле едят мясо и пьют кровь. И в хлебе и вине видят именно хлеб и вино, просто символизирующие плоть и кровь Христа.
И не видят необходимости держать в своих храмах вяленые куски человеческих тел.

Отсюда вопрос: очевидно, раз принадлежащие к православной церкви выбрали именно православную церковь - они должны видеть какое-то особое значение именно в процессе. Ибо смысл в протестантизме - ровно такой же.

[saniaoav]

sparcoman (12 мая 2012 - 12:10:54) писал:

Как следует называть людей, которые испытывают духовную необходимость в регулярном в поедании тела и питие крови?

Духовные каннибалы и вурдалаки

[Fleur_de_Lys]

GlobetrotterXL (12 мая 2012 - 03:36:55) писал:

Приведенная же тобой цитата, с учетом контекста (да, в общем-то и по правилам грамматики) однозначно и без вариантов читается как:

Цитата

Образами же будущих (хлеб и вино) называются не потому, что они не суть (не являются) поистине Тело(ом) и Кровь(ю) Христа, но потому, что...

А что с грамматикой?! Образы — они и есть, никаких несоответствий с остальными фразами оттуда! Цитат этих море, всё равно дальше 1-ых 2 страниц гугла никто из сочувствующих не заходит.

Цитата

По замечанию архиепископа Дюссельдорфского Алексия, (...) святоотеческое богословие никогда не учило о Евхаристии как о каком-то субстанциальном изменении, будто бы совершающемся в рамках нашего тварного бытия. Иначе это было бы очевидным противоречием важнейшему библейскому и святоотеческому положению о единосущии всего материального мира. Существо таинства Святые Отцы видели прежде всего в соединении евхаристических хлеба и вина с Божеством, что совершенно тождественно соединению двух природ — божественной и человеческой — во Христе. (...) Евхаристический Хлеб, будучи соединён с Божеством, не утрачивает своей природы, но обретает новое начало существования, становится Хлебом Небесным, Телом Самого Бога.

Св. Иоанн Златоуст выражал эту идею ещё более отчётливо. Он прямо указывал на двуприродность евхаристического Хлеба, тождественную двуприродности Самого Христа. "Как хлеб, прежде, нежели освятится, мы называем хлебом; когда же Божественная благодать освятит его чрез посредство священника, то он уже не называется хлебом, но достойно называется Телом Господним, хотя естество хлеба в нем остаётся, и не двумя телами, но одним Телом Сына мы называем его, так и здесь, по внедрении Божественного естества в тело, то и другое вместе составили одного Сына, одно Лицо, при нераздельности в то же время неслитно познаваемое — не в одном только естестве, но в двух совершенных".

Преп. Симеон Новый Богослов высказывается подобным же образом: "Ибо если Христос — Бог и человек, и Его святая плоть не только плоть, но плоть и Бог нераздельно, но и неслиянно, то будучи видимым по плоти, то есть хлебом, для чувственных глаз, невидимым же по Божеству для чувственных, Он созерцается душевными очами."
©

sparcoman (12 мая 2012 - 09:24:17) писал:

Совершенно верно заметил GlobetrotterXL - если человек называет себя православным,  то для него это именно куски тела и кровь

Для него или кого-нибудь другого, физические свойства продуктов одинаковые. И они никуда не денутся)) Тело и кровь используется в переносном смысле. Это чтобы закончить разговоры о каннибализме и пр. бред))

[GlobetrotterXL]

Enigma (12 мая 2012 - 17:15:37) писал:

Для него или кого-нибудь другого, физические свойства продуктов одинаковые. И они никуда не денутся)) Тело и кровь используется в переносном смысле. Это чтобы закончить разговоры о каннибализме и пр. бред))

Цитата

20 февраля в МДА состоялся семинар на тему «Святые Дары в Таинстве Евхаристии». Семинар проводился по решению Ученого совета МДА с целью обсуждения разногласий, возникших в корпорации Академии в связи с публикацией преподавателем догматического богословия МДАиС Зайцевым А.А. статьи «Евхаристическое преложение» (полный вариант опубликован в журнале «Церковь и время» № 4 (29), 2005 г., сокращенный вариант в журнале «Православная беседа» № 6, 2004 г.)
...
По результатам дискуссии ее участники зафиксировали наличие двух различающихся концептуальных богословских позиций в описании Таинства Евхаристии. При этом было отмечено полное единодушие на уровне исповедания веры в то, что в Таинстве Евхаристии верующим преподается Самое истинное Тело Христово и Самая истинная Кровь Христова.

http://www.blagogon.ru/articles/167/

Не существует в природе православного священника который согласился бы с твоими словами "Тело и кровь используется в переносном смысле". Произнося их ты автоматически ставишь себя вне православной церкви. В том виде, как ты это формулируешь - это очевидная неприкрытая ересь. И если ты считаешь себя православной - то речь идет, ни много, ни мало, но о весьма сомнительных перспективах спасения твоей души.

Цитата

Если православие не сливается с протестантиз­мом, но с очевидной болью воспринимает его распространение в России, то, значит, с точки зрения православных есть в протес­тантизме что-то такое, что оценивается ими как нечто смертель­но опасное. Что же в перспективе христианского богословия, ко­торое на все смотрит под знаком "нас ради человек и нашего ра­ди спасения", в перспективе спасения души оказывается фаталь­ным изъяном протестантизма?
Это вопрос о Евхаристии. Православие полагает, что мы дей­ствительно должны стать Телом Христа, и только тогда наше воскресение будет "воскресением в жизнь". Протестантизм пола­гает, что Евхаристия не более чем символический обряд, напо­минающий учение Христа. Вся жизнь православия строится во­круг Литургии (так же, как жизнь протестантов строится вокруг проповеди Евангелия). И в православной перспективе отрицание Евхаристии есть не просто искажение одной из черточек Хри­стова учения, но нечто гораздо более страшное: это отторжение самого дара спасения, подмена освящающего и спасающего при­частия Христу словами о Христе.

http://klikovo.ru/db/msg/4951

[sparcoman]

Enigma,
А как ты относишься к тому, что несмотря на любовь православных к крови, женщинам запрещено входить в церковь  во время месяцных?
Это тоже в переносном смысле?


Про прямой смысл тела и крови в причастии GlobetrotterXL уже привел цитаты. Жаль видеть людей изучающих свою веру по первым страницам гугла.
Особенно удивляют чудесные реплики "а фигня, этож все в переносном смысле"
Вот такие верующие в переносном мысле и делают погоду :( и погода эта - слякоть

Сообщение отредактировал sparcoman: 12 мая 2012 - 18:54:21

[sparcoman]

Русский писатель,  философ, телеведущий, профессор Юрий Павлович Вяземский



Чудесно просто и ни разу не разжигаэ!

Сообщение отредактировал sparcoman: 12 мая 2012 - 19:18:37

[editor]

Причастие без исповеди тяжкий грех. Вы плохо знакомы с Таинством Ехаристии, не участвовали никогда, либо единожды и не помните и не знаете.
То, что смысл для вас имеет только эта процедура говорит о вас как о банальных прагматиках, как несмышленых детях, впервые увидевших обнаженную женскую натуру и при этом глупо хихикающих и показывающих пальцем, сравнивая с тем, что есть у них...)))
Вы развязали тему, которой уже 2 тысячи лет и с помощью своих интернетов добиваетесь совершенно не ясных целей в своих трудах.
Ну что вам, наборы клеток и паразитирующих на них бактерий, стоит взять уже и закрыть варежку в виду бесплодности ваших попыток качнуть лодку?
Может просто все останутся при своих и закроем тему, а?

[sparcoman]

"вы развязали"???

Ничего не перепутал? Посмотри автора топика и отвечающих
А я лично вопросы просто задаю, как мне и было предложено

Или ответы не получаются и легче закрыть?

Все же сравнение голой женщины и ранее кормящей молоком женищны с ритуалом поедания трупа и выпинием крови, а также расчленением трупов как-то очень и очень неверно

[GlobetrotterXL]

editor (12 мая 2012 - 20:11:49) писал:

Причастие без исповеди тяжкий грех. Вы плохо знакомы с Таинством Ехаристии, не участвовали никогда, либо единожды и не помните и не знаете.
То, что смысл для вас имеет только эта процедура говорит о вас как о банальных прагматиках, как несмышленых детях, впервые увидевших обнаженную женскую натуру и при этом глупо хихикающих и показывающих пальцем, сравнивая с тем, что есть у них...)))
Вы развязали тему, которой уже 2 тысячи лет и с помощью своих интернетов добиваетесь совершенно не ясных целей в своих трудах.
Ну что вам, наборы клеток и паразитирующих на них бактерий, стоит взять уже и закрыть варежку в виду бесплодности ваших попыток качнуть лодку?
Может просто все останутся при своих и закроем тему, а?

Спасибо, кэп!
Только маленькая поправка: Евхаристия - составная часть Литургии. Исповедь же в состав Литургии не входит. Поэтому с тем же успехом, ты мог бы сообщить, что к причастию не допускаются некрещеные.
Поэтому поясни, плиз, что ты, собственно, пытался донести до нас этим замечанием?

И, кстати, я там выше задал вполне конкретный вопрос: чем православие лучше протестантизма? Могу даже переформулировать: почему лично ты исповедуешь именно православие, а не какую-либо другую христианскую конфессию? У тебя же должны быть на это какие-то причины?

[editor]

Что одно неотделимо от другого.
Я не называл православие лучше чем что-то. Так сложилось, у меня не стоял выбор вообще. Знакомых из других конфессий очень много, но у нас хватает ума не спрашивать друг друга о сакральном и тем более о чем-то спорить. Нет привычки чужим людям "обнажаться", вы можете признать за мной это право? Без всяких там "сливов" и прочего.

[Fan]

editor (12 мая 2012 - 21:28:41) писал:

...вы можете признать за мной это право? Без всяких там "сливов" и прочего.

можно было бы признать, еслиб ты просто читал топик, а не с пеной у рта что-то доказывал. доказать ничего не получилось (как ни странно для тебя, есть люди более сведующие, чем ты в этом вопросе, хоть и не православные), теперь включаем заднюю и переходим попутно к оскорблениям, да?

а забанить себя по этому поводу нет желания? вот тогда точно сливом не посчитаю. ))

[editor]

Fan (12 мая 2012 - 23:00:21) писал:

можно было бы признать, еслиб ты просто читал топик, а не с пеной у рта что-то доказывал. доказать ничего не получилось (как ни странно для тебя, есть люди более сведующие, чем ты в этом вопросе, хоть и не православные), теперь включаем заднюю и переходим попутно к оскорблениям, да?

а забанить себя по этому поводу нет желания? вот тогда точно сливом не посчитаю. ))

вы приписываете мне задачи которые я себе не ставил.
что именно оскорбило? что набор клеток с организмами? но вы предпочитаете называть вещи своими именами. мощи - трупы, таинство - каннибализм и т.д. ведь ты тоже разделяешь точку зрения спарка, да? тогда что тебя коробит здесь?

нет. пофиг на это.

[Aeropuerto]

Как прекрасен русский язык с соблюдением мер орфографии. Да Вадик?
Молодец!
Теперь переведи пожалуйста,для мена,тупого.

[editor]

Aeropuerto (13 мая 2012 - 00:44:40) писал:

Как прекрасен русский язык с соблюдением мер орфографии. Да Вадик?
Молодец!
Теперь переведи пожалуйста,для мена,тупого.

какая часть языка тебе не ясна?

[sparcoman]

GlobetrotterXL (12 мая 2012 - 20:37:57) писал:

почему лично ты исповедуешь именно православие, а не какую-либо другую христианскую конфессию? У тебя же должны быть на это какие-то причины?

Почему-то мне вспомнился порядок набора в армию в россии - считанные единицы идут добровольно по желанию, а остальных аки агнцев ловят у метро и в военкомат...

Editor,
Зря ты перешел на груповое "вы...Выыыыыы.....вы всееее......" как если бы тут прямо лютые противники православия собрались, пьющие кровь христианских младенцев

Ситуация сильно проще. С чего-то вдруг на форуме стритрейсеров началась религиозная проповедь (кстати оцени нетерпимость и разжигание vent-а в начале, про мусульман)
А Россия светское государство и форум светский - вот поэтому многим просвещенным и образованным людям не понравился этот топик. И как всегда и было и будет знания и интеллект оказались не по зубам неофитам и поклонникам культа

[Fan]

editor (13 мая 2012 - 00:18:48) писал:

что именно оскорбило? что набор клеток с организмами? но вы предпочитаете называть вещи своими именами. мощи - трупы, таинство - каннибализм и т.д. ведь ты тоже разделяешь точку зрения спарка, да? тогда что тебя коробит здесь?

нет. пофиг на это.

То есть, если я назову тебя набором крови, мяса и говна, то это не будет считаться оскорблением? Ведь это же не должно коробить тебя, да? Ведь - это же "назвать вещи своими именами".

[editor]

Fan (13 мая 2012 - 10:28:36) писал:

То есть, если я назову тебя набором крови, мяса и говна, то это не будет считаться оскорблением? Ведь это же не должно коробить тебя, да? Ведь - это же "назвать вещи своими именами".

Если бы у тебя была однозначно своя точка зрения в этом вопросе и ты ее обозначил издалека, я бы вел с тобой беседу.
Но так как я ее не могу различить среди твоих поддакиваний своим друзьям, то и предмета обсуждения нет.
Если говорить твоими же словами, как ты давече меня пытался поймать почему меня задевают выпады спарка, то, мой выпад
ты принял и на свой счет тоже, обидился вот, про фекалии вспомнил.
Могу назвать иначе ту биологическую массу, которая считает себя вершиной эволюции, надо оно? Но среди любых эпитетов не вижу ничего оскорбительного конкретно для себя.
Мне кажется имеет смысл оставить попытки резать правду матку как она есть во всем без исключения. Иногда это не нужно. Просто потому что.
Мы - больше чем биолическая масса, мы не животные и не хищники, мы способны контролировать свои основные инстинкты (за некоторым исключением), способны на многие вещи недоступные животному миру, но по сути есть белковые наборы определенной структуры, но кто об этом постоянно думает и заморачивается? Вы же не лезете в каждый дом со своим представлением устройства вселенной. Вот и я не лезу, вступив в тему лишь пояснить некие простые вещи кому это интересно, так как сам ещё совсем недавно плутал примерно так же как и saniaoav, только без злобы ко всему, с чем я не согласен или не до конца понимаю смысл.

Не вижу ничего плохого создания треда среди просвещенных в светском форуме о Библии. Посвещение не знает границ. Это не табу и каждый может знать, не ясно почему такая злоба в отношении РПЦ, будто она у вас в прошлом году мешок картошки утащила. А потом я читал много историй о том, как воинствующие атеисты становились верующими, и не обязательно православными, и гнева здесь не испытываю.

[sparcoman]

editor (13 мая 2012 - 12:15:59) писал:

Не вижу ничего плохого создания треда среди просвещенных в светском форуме о Библии. Посвещение не знает границ. Это не табу и каждый может знать, не ясно почему такая злоба в отношении РПЦ, будто она у вас в прошлом году мешок картошки утащила.

все очень просто - есть свобода вероисповедания. Это замечательно. и это надо уважать
стритрейсеры же не пришли в церковь рассказывать церковникам о тюнинге? нет
создали на форуме патриархии топик об уличных гонках? тоже нет
так с чего же происходит обратное?

[editor]

В Курилке есть два взрослых, вполне адекватных модератора. Апеллируй к ним. Я свою позицию обозначил.

[Ivan]

Лично я ничего плохого в создании топа не вижу.

[GlobetrotterXL]

sparcoman (13 мая 2012 - 12:29:11) писал:

создали на форуме патриархии топик об уличных гонках?

Кстати, было бы круто.

"Должен ли правоверный стритрейсер признать Форсаж-2 антидизелистской ересью?"
"Секта хондитов и секта Свидетелей пропеллера: возможен ли межконфессиональный диалог?"
"Не является грехом возжигание напалма не в день пятничный?"