Сообщений в теме: 310

[editor]

Wave Generator (09 мая 2012 - 09:55:42) писал:

Вадик, выдыхай и сливайся по-тихому, мы все поймем.

зы про кретина и что мир улыбнется - правильно ли понимаю, что, то ли мир сплошь из кретинов неверующих, либо я один. Но в любом случае ты кого-то оскорбил. ай-яй-яй, а тебе нельзя

Сливаться не собираюсь, не от кого да и не от чего.

Нет, в данном случае имелся ввиду конкретно ты. Вера - это не девушка, её нельзя выбрать, так и она не может выбрать тебя. Ты в одном сообщении путаешь категорически разные вещи. Если Ты выбираешь, то как она может выбрать тебя?

XEOn8 (09 мая 2012 - 10:03:32) писал:

А если абстрагироваться от эмоциональной окраски, то ведь остаётся лишь схожесть обрядов. Не важно как называется и чем оправдывается. В том и заключался вопрос, почему так? Ничего не вижу обидного в сравнении, когда оно необходимо для точной формулировки вопроса. Никто же не обижается, когда говорится о близости строения нашего тела к свиньям, обижаются лишь на прямое указание. Так и тут, ну если похоже, то что уж там.. просто скажите, почему так. Никто же знак равенства не ставил.

Если мы начнем строго философский разговор, то, будучи людьми воспитанными, вежливыми и образованными, мы будем стараться использовать словесные конструкции не содержащие в себе исключительные формулировки. Уважение к другим участникам форума не должно нивелироваться непосредственно личным отношением к оппоненту и прямыми оскорблениями уже после вынесения предупреждения о выносе бана. Я же сначала сказал бан, а потом нажал капу, а человек еще и вслед гадостей наговорил, вместо того, чтобы смягчить свои слова. Это не формальный бан по причине чтобы только забанить, а как указание о недопустимости высказываний в подобном ключе. Я сам уже устал это делать, о чем как год или два назад высказывался о банах тиегера в частности. "Будет забанен, чтобы быть разбаненым снова"

Aeropuerto (09 мая 2012 - 10:07:44) писал:

Бан Спарка,как способ ухода от конструктивной дискуссии-несомненный плюс для форума в целом. Ага.

Я за дискуссию без оскорблений других участников форума, модератор тоже является участником форума независимо от его убеждений.

[Wave Generator]

editor (09 мая 2012 - 10:38:32) писал:

Сливаться не собираюсь, не от кого да и не от чего.

Нет, в данном случае имелся ввиду конкретно ты. Вера - это не девушка, её нельзя выбрать, так и она не может выбрать тебя. Ты в одном сообщении путаешь категорически разные вещи. Если Ты выбираешь, то как она может выбрать тебя

ну как же, мы выяснили с Ventом, пару страниц назад, что можно. А теперь оказывается нельзя. и я еще и кретин. По-хорошему, тебя надо забанить, потому что ты попадаешь четко в ту же категорию что и спарк - выразил однозначно свое мнение в виде оскорблений. Короче, согрешил.

Забавная ссылка в тему про РПЦ:
http://drugoi.livejo...om/3726214.html

[GlobetrotterXL]

О, как.
Реально значит забанили.

Ну, ок. Тогда, думаю, стоит ответить на вопрос - а что же такое евхаристия и почему христиане так усердно пытаются увильнуть от любого обсуждения этого вопроса.

Так вот. Евхаристия - действительно - основа основ христианства. Представляет собой Причащение верующего через принятие Тела Христова и Крови Христовой. Человек, не прошедший Причастия, либо отвергающий его - по определению не может принадлежать к христианской церкви (и к Православию, в частности). Другими словами - мы говорим "Церковь" - подразумеваем "Таинство Евхаристии", говорим "Евхаристия" подразумеваем - "Церковь".

Теперь посмотрим, почему это "таинство". А таинство это потому, что во время обряда кровь и вино мистическим образом преображаются в Тело и Кровь Христову. И вот здесь - внимание! - очень важный момент. Речь НЕ идет о том, что хлеб и вино СИМВОЛИЗИРУЮТ Тело и Кровь. Во время Преосуществления (православные, правда, не используют данный католический термин, но суть ровно та же) - хлеб и вино действительно СТАНОВЯТСЯ Телом и Кровью. В т.ч. - и в чисто физическом смысле.
Вера в то, что именно так - основа основ веры любого православного.

Не только должно нам увидеть Господа, но взять его в Руки, наложить зубы на Плоть Его...
Св. Иоанн Златоуст

И, таким образом, каждый православный христианин, при условии, что он, конечно, настоящий христианин и знаком с догматами собственной церкви, при каждом Причастии, в самом прямом смысле пьет настоящую кровь и ест настоящую плоть (а если уж совсем отрешиться от словесной эквилибристики и называть вещи своими именами - то - настоящее мясо) Христа.

А теперь хотелось бы послушать: так и что там по поводу того, что?..

editor (09 мая 2012 - 08:02:00) писал:

Объявить евхаристию элементом сатанизма может только явно больной на голову человек.

[Fan]

Т.е. Спаркоман написал, что поедать тело и пить кровь - это весьма странный обряд, похожий на сатанизм.

За это editor-модератор назвал его больным на голову и забанил. Маладца.

Про откатчиков и наркоманов Спаркоман не уточнил про кого он это сказал. Почему editor  это отнес на свой счет. Есть основания?

[editor]

Тогда уж все здесь сатанисты, да? В детстве-то все плоть матери безо всяких символов поедали с молоком, причмокивали ещё. Не стоит утрировать вещи которые вам недоступны даже для понимания.

[GlobetrotterXL]

editor (09 мая 2012 - 15:44:45) писал:

Тогда уж все здесь сатанисты, да? В детстве-то все плоть матери безо всяких символов поедали с молоком, причмокивали ещё. Не стоит утрировать вещи которые вам недоступны даже для понимания.

Плоть - это мясо. Кровь - это кровь. Молоко - это молоко. Млекопитающие - это животные, которые питаются материнским молоком. Млекопитающие, которые едят мясо - это хищники. Хищники, которые едят мясо представителей своего вида - это каннибалы.
Высшие приматы, которые не видят разницы между млекопитающими и каннибалами - это пиздец.

[editor]

Я не причисляю себя к животному миру в виде высших млекопитающих приматов. К кому себя или даже меня причисляете вы меня совершенно не волнует.

[Aeropuerto]

editor (09 мая 2012 - 16:27:47) писал:

Я не причисляю себя к животному миру в виде высших млекопитающих приматов. К кому себя или даже меня причисляете вы меня совершенно не волнует.

Вадик? Ты кто? Сорви покровы!!!

[GlobetrotterXL]

editor (09 мая 2012 - 16:27:47) писал:

Я не причисляю себя к животному миру в виде высших млекопитающих приматов. К кому себя или даже меня причисляете вы меня совершенно не волнует.

Хм... В соответствии с общепринятой в биологии классификацией, остаются еще растения и грибы...
Вроде бы других альтернатив нет...

А, понял! Сорри.
Поправляюсь.

Для духовной сущности, созданной по образу и подобию, не видеть разницы между грудным вскармливанием и каннибализмом - это вдвойне пиздец.

[Wave Generator]

Вадик красава, расчехлил как надо, где столько напалма успешно прятал долгие годы - непонятно.

[GanGstaR]

причем тут каннибализм? Образный обряд не имеет ничего общего с реальным каннибализмом.

при всем уважении товарищи Глоуб, Генератор и Фан, но Ваш диалог свелся лишь к тому, чтобы нападать на Эдитора.

я предлагаю закрыть данный топик, разбанить Спарка и остаться всем при своей вере-неверии.

Сообщение отредактировал GanGstaR: 09 мая 2012 - 18:57:37

[editor]

Просто я говорю о тождественности в одной системе, а вы проводите знаки равенства во взаимоисключающих вещах.

[Fan]

sparcoman (06 мая 2012 - 14:14:57) писал:

Разрешите мне про РПЦ спросить
совершенно не как человеку православному. уж тем более не рпц-шному

итак.
Вот синодальный (т.е. очень очень прямо официальный РПЦ-шный) перевод 10 заповедей.

1) Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

как это сочетается с "бог отец, бог сын, бог святой дух"??
как поклонение Иесусу, равину из Назарета, сочетается с этим?

2) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Как это сочетается с иконами? и молитвами святым?
Как сочетается с этим целование рук, поедание плоти Христа и выпивание его крови (т.е. причастие)?

3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Как это сочетается с постянным упоминанием Б-га?

4) Помни день субботний, чтобы святить его.  (и далее про субботу)

Почему православные не соблюдают субботу, но соблюдают воскресенье?


Ну и последний вопрос. Придя в Храм, как известно из книги, Христос выгнал из храм торговцев.
Как это сочетается с прай-листами на обращения к Б-гу, что висят сейчас в церквях?


Заранее спасибо за ответы

Никаких нападок, только несколько вопросов всего.

Тема начиналась "пишите вопросы - отвечу".

Выше вопросы, заданные в тактичной форме. Где ответы?

[Ivan]

GanGstaR (09 мая 2012 - 18:54:27) писал:

причем тут каннибализм? Образный обряд не имеет ничего общего с реальным каннибализмом.
при всем уважении товарищи Глоуб, Генератор и Фан, но Ваш диалог свелся лишь к тому, чтобы нападать на Эдитора.
я предлагаю закрыть данный топик, разбанить Спарка и остаться всем при своей вере-неверии.

А я еще на 2й странице говорил:

Ivan (01 мая 2012 - 21:49:33) писал:

Не, Вадик. Ты не готов дискутировать. )))

Почему так любят "трактовать" то, что написано? Если бы писатели хотели что бы читали/понимали не так как написано, то и написали бы по другому.

[Aeropuerto]

Вадег грип. Хм...
Не знал,что грибы оперируют взаимоисключающими понятиями.
Впрочем успешность их применения вполне себе еще и овощная.

[GlobetrotterXL]

GanGstaR (09 мая 2012 - 18:54:27) писал:

причем тут каннибализм? Образный обряд не имеет ничего общего с реальным каннибализмом.

Ты не понял. Это НЕ ОБРАЗНЫЙ обряд. Это суть православия и католицизма. С их точки зрения - хлеб и вино НЕ СИМВОЛИРИРУЮТ, а ЯВЛЯЮТСЯ плотью и кровью. Полностью тождественным плоти и крови настоящего Христа в его земном воплощении.
Признать, что это всего лишь "образ" - означит признать, что что ни православной, ни католической церквей попросту не существует. Спроси у любого священника, он подтвердит.
Более того, в католицизме за отрицание реальности таинства Преосуществления - отлучение от церкви, сразу и без вариантов. В православии - не уверен, но думаю - весьма похоже. Толстого, во всяком случае, отлучили именно за это.

Цитата

при всем уважении товарищи Глоуб, Генератор и Фан, но Ваш диалог свелся лишь к тому, чтобы нападать на Эдитора.

Диалог - это когда спрашивают и отвечают, а потом наоборот. Когда говорят: "задавайте вопросы", а потом обнаруживают, что ответить на них не могут и начинают съезжать на "вам, дуракам, все равно не понять" - это не диалог, это по другому называется.

Цитата

разбанить Спарка

Да.

[Wave Generator]

GanGstaR (09 мая 2012 - 18:54:27) писал:

при всем уважении товарищи Глоуб, Генератор и Фан, но Ваш диалог свелся лишь к тому, чтобы нападать на Эдитора.

нифига подобного. у меня был простой вопрос, очень современный и актуальный, а получил в ответ, что я кретин.
прям хочется мем нарисовать типа:

1. Хотел поверить
2. Там мусульмане
3. Тут православные
4 а с кем водку пить?

[GlobetrotterXL]

GlobetrotterXL (09 мая 2012 - 19:28:18) писал:

Спроси у любого священника, он подтвердит.

А не, это я погорячился, оказывается. Не совсем у любого. В православии собственные протестанты завелись.
Вот тут их громят:
http://www.blagogon.ru/articles/225/

Ну, да ничего. Мы с архимандритом отстоим Истинное Благочестие и подлинную Веру Православную!

Галантерейщик и кардинал Глобетроттер и Архимандрит - это сила!

[saniaoav]

Вспомнилось еще несколько библейских высказываний Иисуса:

"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери, свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Лк., 12:15-53)."

"Матерь и братья его стояли вне дома, желая говорить с ним. И некто сказал ему: "Вот матерь твоя и братья твои стояли, желая говорить с тобою". Он же сказал в ответ: "Кто матерь моя и братья мои?". И, указав рукой на учеников своих, сказал: "Вот матерь моя и братья мои, ибо кто будет исполнять волю Отца моего небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь" (Мф., 12:46-50)

"Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невесту со свекровью ее. И враги человеку домашние его" (Мф., 10:34-36).

[Fan]

saniaoav (10 мая 2012 - 06:27:36) писал:

Вспомнилось еще несколько библейских высказываний Иисуса:

"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери, свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Лк., 12:15-53)."

"Матерь и братья его стояли вне дома, желая говорить с ним. И некто сказал ему: "Вот матерь твоя и братья твои стояли, желая говорить с тобою". Он же сказал в ответ: "Кто матерь моя и братья мои?". И, указав рукой на учеников своих, сказал: "Вот матерь моя и братья мои, ибо кто будет исполнять волю Отца моего небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь" (Мф., 12:46-50)

"Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невесту со свекровью ее. И враги человеку домашние его" (Мф., 10:34-36).

В очередь!
Дайте сначала услышать ответ на вопрос спаркомана по заповедям

[editor]

Fan (09 мая 2012 - 19:13:38) писал:

Выше вопросы, заданные в тактичной форме. Где ответы?

Позвольте сразу заметить, что цитата без ссылки на источник является невежеством.

1. Про Триединство говорено выше в этом треде.
2. Вы смешиваете Ветхий и Новый заветы. Этого категорически нельзя делать.
3. Главное слово здесь "напрасно"
4. см. п. 2

[editor]

GlobetrotterXL (09 мая 2012 - 19:28:18) писал:

...ответить на них не могут и начинают съезжать...

Я стараюсь отвечать в меру своей компетенции.

saniaoav (10 мая 2012 - 06:27:36) писал:

Вспомнилось еще несколько библейских высказываний Иисуса:

И ЧТО?

[XEOn8]

В общем понятно одно - чтобы сколь бы то ни было вразумительно ответить на такие вопросы нужно быть реально в теме, но среди наших верующих сильно углубляться в писания не принято, поэтому начинается переливание из пустого в порожнее и нелепые съезжания с ответов. Случайно встретить тут человека серьезно занимавшегося изучением таких вопросов маловероятно. Бесспорно то, что задать вопрос намного проще, чем дать ответ на него. Но никто же за язык то не тянул.. Проще всего(и честнее) было бы честно признаться в том, что верующий, но не особо в теме. А начинается какое-то виляние хвостом.

[saniaoav]

editor (10 мая 2012 - 07:53:13) писал:

2. Вы смешиваете Ветхий и Новый заветы. Этого категорически нельзя делать.

Ветхий и Новый заветы - это часть единой древнеиудейской картины мира, выделять отдельные части и противопоставлять их - некорректно.
Ветхий завет (Танах) - признаётся священным всеми авраамическими религиями: иудаизмом, исламом и христианством.

Сообщение отредактировал saniaoav: 10 мая 2012 - 08:19:18

[saniaoav]

editor (10 мая 2012 - 08:01:31) писал:

И ЧТО?

Вы, как истинный последователь учения обрезанного иудейскойго помазанника, следуете наставлениям учителя??

[editor]

saniaoav (10 мая 2012 - 08:33:18) писал:

Вы, как истинный последователь учения обрезанного иудейскойго помазанника, следуете наставлениям учителя??

Кто ты говорить об истинности?
Следую ли я глубоко личный вопрос, не считаю нужным исповедовать здесь и вам вообще.

[saniaoav]

editor (10 мая 2012 - 08:58:58) писал:

Кто ты говорить об истинности?
Следую ли я глубоко личный вопрос, не считаю нужным исповедовать здесь и вам вообще.

Я - просто человек. При этом я не претендую на определение единой общечеловеческой истины, в отличие от христиан.

Высказывания Иисуса, приведенные мною выше, носят явный антисоциальный, диструктивный характер...

То, что Иисус был осужден синедрионом и казнён за развращение еврейского народа, выглядит вполне логично.

[editor]

Ваши умозаключения и логические цепочки меня совершенно не беспокоят. Нравится тешиться бесовским словоблудием? Я не состоянии здесь помочь.

[GlobetrotterXL]

Fan (10 мая 2012 - 07:37:53) писал:

Дайте сначала услышать ответ на вопрос спаркомана по заповедям

Ладно.
Глобетроттер и Архимандрит спасут Францию Православие!
Я отвечу.

Цитата

1) Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Уже ответил выше.

Цитата

2) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Как это сочетается с иконами? и молитвами святым?
Как сочетается с этим целование рук, поедание плоти Христа и выпивание его крови (т.е. причастие)?

Отлично сочетается.
Прямым текстом же сказано: "никакого изображения того, что земле, на небе, под водой и под землей".
А что что изображено на иконах? Пейзажи? Натюрморты?
Где в указанных локациях находится оригинал изображения?
Что же до изображений святых - то это ни разу не портрет. Учитывая, что при жизни не канонизируют - изображенное на иконах совершенно не соответствует реальному виду изображаемого объекта.

Что же до молитв святым и целования рук - все в порядке, до тех пор, пока молящийся и целующий соблюдает для себя принцип единобожия.
В качестве аналогии - если правоверный запутинец дает откат какому-нибудь другому члену Единой России - это же не значит, что создает себе иного кумира и отрекается от истинного Путина. Ровно наоборот - он, тем самым, укрепляется в своей вере и жизни по заветам Самого.

Про Причастие - понятно из ответа на первый вопрос: Бог есть Христос, а Христос есть Бог. Это одно и то же. Принимая тело Христова, причащающийся принимает и тело Бога (ну, как если бы у него было тело).

Цитата

3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Как это сочетается с постянным упоминанием Б-га?

Отлично сочетается.
Вот если бы была заповедь: "Не произноси имени Спарцомана напрасно", все бы так и писали: "В-я Спарцоман". А никак не "С-н" или "б-р С-н"
Ибо ни "блоггер", ни "Спарцоман" - это не имена. Равно как и "Бог".

Цитата

4) Помни день субботний, чтобы святить его. (и далее про субботу)

Почему православные не соблюдают субботу, но соблюдают воскресенье?

27  И  сказал  им:  суббота  для  человека,  а  не  человек  для  субботы;
28  посему  Сын  Человеческий  есть  господин  и  субботы.
Марк, 2-27

Никого ж не удивляет, когда МВД новую редакцию ПДД выпускает? Вот и в данном случае - чего удивительного?

Цитата

Ну и последний вопрос. Придя в Храм, как известно из книги, Христос выгнал из храм торговцев.
Как это сочетается с прай-листами на обращения к Б-гу, что висят сейчас в церквях?

Отлично сочетается.
Если бы, в свое время, в Шикану пришел некий чувак, поставил бы раскладной столик и нагло начал барыжить синими писалками - что бы сделали С-м и К-р?
Думаю - они вряд ли бы побежали снимать по этому поводу ценники со своих товаров.

[saniaoav]

Ещё несколько примечательных цитат из Святого Писания:

"Иисус сказал ученикам своим: если кто хочет идти за мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за мной, ибо КТО ХОЧЕТ СВОЮ ДУШУ СБЕРЕЧЬ, ТОТ ПОТЕРЯЕТ ЕЁ, А КТО ПОТЕРЯЕТ ДУШУ СВОЮ РАДИ МЕНЯ, ТО СБЕРЕЖЁТ ЕЁ" (Мф., 16:24-25)

"Любящий душу свою погубит её; а НЕНАВИДЯЩИЙ ДУШУ СВОЮ В МИРЕ СЕМ СОХРАНИТ ЕЁ И ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ" (Ин., 12:25)

"...если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестер, а притом и САМОЙ ЖИЗНИ СВОЕЙ, тот не может быть моим учеником" (Лк., 14:26).

"Кто не пребудет во мне, извергается вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин., 15:6).