Сообщений в теме: 310

[XEOn8]

З.Ы. В догонку, мало ли кто в курсе.. Вообще имеет смысл сходить в церковь в Озерках, там кто служит, менеджеры РПЦ, или всё-таки хорошие люди? Да и вообще, это нормально, что я придти поговорить с кем-то хочу, а не молиться(не умею, да и не хочу)?

[Wave Generator]

vent (02 мая 2012 - 19:05:39) писал:

Похоже мы общаемся на разных языках.
Как я могу ответить тебе за другого человека? Счастлив он или нет? Можно жить на помойке, питаться отбросами и быть счастливым! Счастье это очень специфическое состояние.

Так же, как и Паскаль. Он же определил кто счастлив, а кто нет.

Цитата

Язычество изгнано? Куда?

вопрос не в том куда, а зачем? Зачем в Старой Руси христианство изгнало язычество?

Цитата

Не доверяет сам себе только больной человек. Повторюсь - веру не выбирают. Религию (как подменное понятие веры) выбирает двуличный человек (тогда ее можно конъюнктурно менять). Нормальный либо верит, либо нет.

То есть, надо полагать, первый, кто вложил в тебя религию, тот определяет в кого ты будешь верить? А дальше ты уже либо веришь, либо нет.

Сообщение отредактировал Wave Generator: 02 мая 2012 - 19:30:56

[XEOn8]

Цитата

в кого

В "кого"?

[saniaoav]

Интересная тема)))

Язычник - это отступник от изначальной Веры, если говорить о нас, о славянах - то христиане - это язычники, забывшие Родную Веру.

[saniaoav]

Касаемо библии, рекомендую прочесть хотя бы "Бытие", если после прочтения не возникнет чувства отторжения и неприязни к этой книге и её персонажам - можете считать себя истинным иудо-христианином)))

[editor]

XEOn8 (02 мая 2012 - 19:25:38) писал:

З.Ы. В догонку, мало ли кто в курсе.. Вообще имеет смысл сходить в церковь в Озерках, там кто служит, менеджеры РПЦ, или всё-таки хорошие люди? Да и вообще, это нормально, что я придти поговорить с кем-то хочу, а не молиться(не умею, да и не хочу)?

Вопрос доверия - самый большой. И Церковь, Храм - не исключение. Хорошие люди - не профессия. Тут вопрос больше собственных ощущений при общении. Если тебе легко говорить с батюшкой и понимание есть, почему бы ему не быть хорошим человеком. Ну а коли сходства нет - это не значит что они все такие, как роботы одинаковые. Я как-то случайно ехал из Мск в СВ вагоне с Батюшкой.... Ну случайно так вышло. И вроде складно говорит, да все не о том. Про ювенальную юстицию, что скоро война, что надо готовиться и т.д. Странный. Больше его не видел. А бывает так в Храме что двумя словами обменяешься с Батюшкой и как-будто водички после пустыни попил.
Не умеешь молиться или не хочешь - страх Божий должен быть. Перед входом в Храм перекреститься, уходя тоже. А остальное само придет.

[Wave Generator]

кхм, таки объяснения уместны были до конца 19 века. Само придет, страх божий, перекрестись там, перекрестись тут. Все это шаблоны медиатехнологий. Времена изменились, а технологии те же. Недоработка, я считаю.

[vent]

Wave Generator (02 мая 2012 - 19:27:26) писал:

Так же, как и Паскаль. Он же определил кто счастлив, а кто нет.

Кажется я наконец-то понял, о чем ты ведешь речь.

Т.е. ты считаешь, что служение Богу заключается в валянии на коленях и бормотании молитв?

Смею тебя разочаровать. Это все равно, что считать смыслом жизни человеческой еду, питье и сон. Можно конечно, но не думаю, что у большинства он в них.

[vent]

Wave Generator (02 мая 2012 - 19:27:26) писал:

вопрос не в том куда, а зачем? Зачем в Старой Руси христианство изгнало язычество?

Исторические документы того времени не позволяют дать полноценный ответ - зачем. Так же как и куда. Так же как и было ли это изгнание.

[vent]

Wave Generator (02 мая 2012 - 19:27:26) писал:

То есть, надо полагать, первый, кто вложил в тебя религию, тот определяет в кого ты будешь верить? А дальше ты уже либо веришь, либо нет.

Не совсем так. Многие люди сами приходят в Веру.

На собственном примере - меня так же учили в школе, что Бога нет.
После определенных жизненных обстоятельств я уверовал. Крестился в 20 лет. По мере своего развития стал понимать, что Вера это не "работа подсвешником", "бормотание молитв" и "лечебное голодание". Это несоизмеримо большее.

[saniaoav]

vent (03 мая 2012 - 02:00:03) писал:

Не совсем так. Многие люди сами приходят в Веру.

На собственном примере - меня так же учили в школе, что Бога нет.
После определенных жизненных обстоятельств я уверовал. Крестился в 20 лет. По мере своего развития стал понимать, что Вера это не "работа подсвешником", "бормотание молитв" и "лечебное голодание". Это несоизмеримо большее.

Давайте отделим мух от котлет. Религия, иудо-христианство – это написанная древними иудеями технология порабощения и управления для нееврейских (гойских) народов. Вера – это высшее чувство, познание света всевышнего…никакого отношения к религии не имеющая. Религий существует множество, Родная Вера – может быть только одна. Также как Мать и Отец. (поэтому называть толстопуза в рясе святым отцом или батюшкой – кощунство и невежество). Наложение на себя пентаграммы, покупка индульгенций, обмусоливание рук толстопузам, фетиш на откопанные части мертвецов, преклонение деревянным дощечкам, магические ритуалы со свечками – не приблизит человека к Богу ни на шаг.

P.S. Что-то мы отклонились от темы топика – Библии, давайте же обсуждать первоисточник…. почему-то иудо-христиане не очень-то любят копаться в канонах своей религии)))

[dark(dd)]

вент как же хорошо уклоняться от ответов называя меня невеждой ведь я не уважаю чувства верующих, сравнивая всю их веру с пустозвонизмом, и вообще считая ее высосанной из пальца.... какой я гад.

отвечай ! почему я должен верить в бога? попытайся мне нормально объяснить что он(бог) есть. а не кидать маразматические фразы типа: он есть, ведь если его нет то то-то, а если не это то то, а если не так то так...

или хотябы попытайся мне объяснить соществование *божьего умысла* а не явление причинно-следственной связи.

[vent]

dark(dd) (03 мая 2012 - 17:15:44) писал:

отвечай !

Не мни о себе. Будь проще. Иначе скоро войдешь в одну общину с г-ном saniaoav, с коим я уже достаточно давно прекратил всяческое общение. Диалоги типа "сам дурак" мне не интересны.

dark(dd) (03 мая 2012 - 17:15:44) писал:

вент как же хорошо уклоняться от ответов называя меня невеждой ведь я не уважаю чувства верующих, сравнивая всю их веру с пустозвонизмом, и вообще считая ее высосанной из пальца.... какой я гад.

Чтобы не прослыть пустозвоном ответь - какую квартиру я обещал тебе подарить?

dark(dd) (03 мая 2012 - 17:15:44) писал:

или хотябы попытайся мне объяснить соществование *божьего умысла* а не явление причинно-следственной связи.

Объясню. После того, как ты выучишь русский язык. Иначе я тебя не понимаю.

А с невеждами общаться интереса нет.

Сообщение отредактировал vent: 03 мая 2012 - 18:47:51

[Ivan]

Доктор, меня игнорируют ((((

[NikitkaT]

Христос сказал:"Где двое или более соберутся вот Имя мое, там Я посреди них"...
Христос основал Церковь, Апостолы воплотили Церковь. Православие - Это Святая Апостольская Церковь, основанная самим Христом.
Без Церкви жизни нет.
Вы к батюшке приходите или к Богу????  Почему менеджеры  РПЦ??? Вы сами хоть одну молитву знаете?? Знаете ли, как живут люди воцерковленные??
Поговорить захотелось... Угу, Батюшка весь день на ногах и хлопотах, в самый раз к беседе готов... А не хотите ли просто придти в Храм и помочь???

[XEOn8]

К Богу в церковь идти? Уж увольте. В церкви Бог не ближе и не дальше от Вас чем в лесу, в квартире, на дне океана, правом усике улитки под кустом или в любой другой произвольной точке вселенной. Уж если где его и искать - так точно не в привязке к географическим координатам. Церковь - такое же специально выделенное для определенных задач здание, как и многие другие строенные людьми, только задача специфическая. И формы этого здания и изделий в нём не более святые(опять же замечу и не менее), чем авторучка в кармане. Уж так получилось, что людям свойственно навешивать на самих себя определенные якори посредством создаваемых вещей, помогающие их поверить в существенность чего-то. Не в церкви Бог, а во всём. И если в церковь - то да, к людям, а не к Богу. Не нужно к Богу идти, достаточно не уходить от него. Так же и с молитвами - кто хочет, пожалуйста, не хочешь - любая произвольная форма подойдет. И с крестиками и  обрядами аналогично. Достаточно человеческого тела, рождаемся мы не брендированные кулончаками на шее и от того не дальше от Бога, а скорее как никогда близки. И библии касательно..  читать и понимать её можно по разному, но уж только не буквально т.к. пройдя через руки бесчисленного количества часто не чистых на руку переписчиков она хорошо если хоть приблизительно сохранила своё содержание. Впрочем и даже если бы она чудом осталась в первозданном виде нам всё равно было бы её в исходном смысле не понять - первоочередный смысл слов и их подсмыслы(часто куда важнее по значению) вкладываемые в одни и те же слова за многие столетия изменились слишком сильно. А церковь как организация - опасная штука т.к. наверху у неё сидят эффективные менеджеры - люди обычные и не капли не святые(количество золота в виде побрекушек на своеобразных съездах директоров впечатляет(к стати, а зачем Богу золото?)). В общем-то это конечно всё имхо, отхвачу сейчас наверняка эпитетов, ну да ладно.

З.Ы. Еще меня всегда умиляли "верующие" готовые оскорбить человека за то, что тот не правильно покрестился на входе, готовые загрызть даму в годах которой поплохело во время службы, присевшей на минуту на стул для инвалида(которого не было по близости). Забавляют явно профессиональные попрошайки с иконками по ходу в храм(к стати интересно, почему их не гоняют?)

[vent]

C вашего позволения, я вкратце перефразирую.

Из разряда - медицина вокруг нас. Человек может сам себя излечить от любой болезни даже в глухом лесу, даже подручными средствами. Зачем нужны больницы? Эти некие фетишные здания, даже своей формой не имеющие к врачеванию никакого отношения. Порезать больную ногу может себе сам каждый, при этом не применяя разного рода побрякушки (вроде скальпеля или зажима), а простым кухонным ножом. И все эти медучебники и справочники! Их же переиздавали бесчисленное множество раз, переводили (естественно - нечистые на руку люди), теряли смысл.
И я уже молчу про эффективных менеджеров, которые напрочь заполонили больницы. Они ничего не смыслят в медицине.

Ivan (03 мая 2012 - 21:13:51) писал:

Доктор, меня игнорируют ((((

Нет. Почетных принимают без очереди

А по поводу перекреститься перед входом в церковь...

А вы перестаньте здороваться при встрече! Это ведь злые родители привили вам с детства эту вредную привычку. "Скажи тёте-дяде-Ване-Маше здрасте!" Вот зачем это? Здоровья пожелать? Да начхать вам на их здоровье. Ритуал да и только.

[Davyd]

vent (04 мая 2012 - 04:17:23) писал:

C вашего позволения, я вкратце перефразирую.

Из разряда - медицина вокруг нас. Человек может сам себя излечить от любой болезни даже в глухом лесу, даже подручными средствами. Зачем нужны больницы? Эти некие фетишные здания, даже своей формой не имеющие к врачеванию никакого отношения. Порезать больную ногу может себе сам каждый, при этом не применяя разного рода побрякушки (вроде скальпеля или зажима), а простым кухонным ножом. И все эти медучебники и справочники! Их же переиздавали бесчисленное множество раз, переводили (естественно - нечистые на руку люди), теряли смысл.
И я уже молчу про эффективных менеджеров, которые напрочь заполонили больницы. Они ничего не смыслят в медицине.

Не канает. Вся медицина - результат долгих и упорных научных исследований, экспериментов и опытов. В то время, как церковь занималась только убийствами и сбором денег "во имя господа нашего"

Сообщение отредактировал Davyd: 04 мая 2012 - 06:19:59

[макартни]

со вчерашнего дня,совсем я во всевышнем разочаровался!у меня отец лежал полтора месяца в больнице,сердце!! решил уходить на пенсию ,мама давно уже!!! вчера сгорел гараж с авто(новенькая 2106) куча электроинструмента,зимние вещи(а зимы там очень суровые и вязанную шапку не оденешь в -45 мороза) и вот теперь спрашивается на кой им такие испытания,сейчас оба на капельницах!!!

[saniaoav]

Начнём.
Рассмотрим несколько эпизодов Священного Писания, кн. Бытие:

---9---
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и _лежал_ обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Что же произошло, неужели увидеть обнаженного отца – настолько тяжкое преступление?? Может быть недоговаривают?? Далее – наготу увидел Хам, сын Ноя, а Ной за это проклял внука – Ханаана. Не то что бы проклял, а записал в рабство - нехило, с родным внучком так!!!

---19---
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со _всех_ концов _города,_ окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Хорош папаша, отдать двух родных невинных дочек на растерзание толпы, что бы прикрыть своих хозяев – Ангелов….какова мораль, а??

---22---
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 _Бог_ сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли _далее_ оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 _Ангел_ сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

Хорош папаша, готовый по первой команде сжечь единственного родного сына ради Яхве, вот уж действительно «раб божий». Хорош и Яхве, не брезгующий человеческими жертвоприношениями.

[vent]

макартни (04 мая 2012 - 06:54:00) писал:

со вчерашнего дня,совсем я во всевышнем разочаровался!у меня отец лежал полтора месяца в больнице,сердце!! решил уходить на пенсию ,мама давно уже!!! вчера сгорел гараж с авто(новенькая 2106) куча электроинструмента,зимние вещи(а зимы там очень суровые и вязанную шапку не оденешь в -45 мороза) и вот теперь спрашивается на кой им такие испытания,сейчас оба на капельницах!!!

Бывает так, что огрубевшее человеческое сердце уподобляется пересохшей и растрескавшейся почве. Она уже не может впитать влагу и в подобных случаях надобна мотыга для ее разрыхления и размягчения из состояния камня. И Бог наш, «не желающий смерти грешника, но только бы тому обратиться и быть живым» иногда употребляет такой божественный заступ, который мы именуем болезнью. В давние времена болезни назывались посещением Божьим.
Когда разбил тебя недуг и внезапно ты заболел, лишился обычной для тебя жизнедеятельности, ты не ропщи («За что? Почему именно со мной???).
Не требуй друже отчета у Бога. Лучше смирись под его крепкой рукой. Найди в себе мужество и мудрость возблагодарить его в этот час. Он не оставит тебя без вспоможения. Тот, кто исследует глубины совести своей, находит и сокровенную причину происходящего с ним.

Ну а далее, я пока удалюсь из темы. Не хочу видеть опусы г-на saniaoav

Вот он закончит - тогда вернусь.

[editor]

saniaoav (04 мая 2012 - 07:07:53) писал:

Начнём.
Рассмотрим несколько эпизодов Священного Писания, кн. Бытие:

-......

Ты вот зачем нам здесь свои комментарии Библии расставляешь? Думаешь всем хочется знать твою позицию и отношение?
Ты ведь не сам набрал руками все эти отрывки. Ты перепостил их с какого-то ресурса, где, возможно идет обсуждение. Так вот: ссылку на первоисточник!
И второе: прекрати комментировать. Либо задавай вопрос, либо не пиши глупостей, а читай о чем пишут и потом спрашивай что не ясно?

[saniaoav]

editor (04 мая 2012 - 08:21:14) писал:

Ты вот зачем нам здесь свои комментарии Библии расставляешь? Думаешь всем хочется знать твою позицию и отношение?
Ты ведь не сам набрал руками все эти отрывки. Ты перепостил их с какого-то ресурса, где, возможно идет обсуждение. Так вот: ссылку на первоисточник!
И второе: прекрати комментировать. Либо задавай вопрос, либо не пиши глупостей, а читай о чем пишут и потом спрашивай что не ясно?

Нет, эти отрывки я запостил непосредственно из самой Библии, с какого конкретно сайта, уже не припомню, их тясячи в интрнете....и комментарии - мои.

Зачем я пишу - тема топика называется "Библия", в топике обсуждается всё что угодно, кроме Библии. Хотелось бы вернуть диалог в конструктивное русло. Меня всегда удивляло отношение правоверных иудо-христиан к своей святыни - Библии, это либо незнание, либо полное игнорирование.

Конкретный вопрос - какое отношение имеют славяне к этим древним иудейским текстам, каким образом Иисус превратился в спасителя всего человечества, если в священном тексте вполне определенно написано кого он спасал - "Был послан к падшим овцам израилевым" (могу быть неточным, пишу по памяти). И второе - зачем спасать всё человечество, принимать чужие грехи на себя?? (предполагаю, каждый должен отвечать за свои поступки сам, жить по совести)

[GlobetrotterXL]

vent (01 мая 2012 - 15:46:25) писал:

Я хочу сразу отметить, что постараюсь свои ответы вести и для "почти верующих" (крещеных, но не посещающих церковь).
Для атеистов и для тех "полуверующих" людей, кто наделяет Бога злым характером (либо характером, где смешаны добро и зло) проблемы зла не существует/
....
Все, что уводит нас от Бога, есть зло. Даже если это дает нам удовольствия, интерес и удобства.
Все, что приводит человека к Богу, даже если на данный момент это не доставляет нам удовольствия, - есть добро.
Наш разум говорит, что добро - счастье и свет, зло - тьма и погибель.

Спасибо за развернутый ответ.

Если я правильно понимаю, ты, в той или иной мере, разрешаешь проблему зла через необходимость наличия свободы воли человека. Человек, не наделенный такой свободой, и не способный сознательно или бессознательно, рационально или иррационально создавать зло, а равно - отличить добро от зла - был не более, чем "программируемым биороботом", способным действовать исключительно в рамках своей программы, и, таким образом, весь акт Творения - создания существа созданного по образу и подобию Бога - потерял бы смысл.
Ведь в общих чертах (ну, может за исключением деталей) - так?

Да, согласен, это весьма и весьма логично и очевидно.
Но. В то же время, это всего лишь приводит нас к изначальному парадоксу всемогущества, частным случаем которого и является проблема зла. "Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?" Может ли Бог создать существо, наделенное свободой воли, но при этом не несущее в себе зла?

Понятно, что это один из ключевых вопросов философии и теологии и очевидно, что однозначного ответа на него нет и не может быть.
Однако, как ты отнесешься к тому, чтобы попробовать подойти к этой проблеме несколько с другого конца.

Допустим, что:
а) Бог существует и обладает всемогуществом;
б) в мире есть зло;
в) Бог равнодушен.

Тут есть важное отличие: равнодушие - не подразумевает содержание в себя зла. Только в силу того, что, например, ни тебя, ни меня не интересуют проблемы колонии муравьев где-нибудь в центральной Африке (не говоря уж - проблемы каждого отдельного муравья в этой колонии) - никак нельзя сделать вывод о том, что мы злы, или наоборот - добры.  

Отсюда - вопрос.Какие, на твой взгляд, существуют доказательства и/или свидетельства того, что Богу - не все равно? Что его действительно волнуют и занимают проблемы человечества и каждого отдельного человека?

[GlobetrotterXL]

vent (02 мая 2012 - 13:02:21) писал:

Здесь хочу сказать следующее.
Проблема не в богатстве, а в отношении к нему.
Наверняка все вспомнят Библейскую историю про Христа, подсказавшего богатому юноше путь к спасению души. «Раздай богатство и иди за мной». Его слова о том, что «трудно богатому спасти свою душу». Прочитав эти строки люди недалекие думают, что Христос против всех богатых и состоятельных людей, и хочет, чтобы все стали неимущими.

На мой взгляд - проблема несколько в другом.
Дело в том, что Христос очень логичен и последователен.
Он прямо и недвусмысленно предрекает Второе Пришествие на протяжении жизни одного поколения.

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Матф. 10-23

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет
Матф. 24-34

И если принять во внимание этот факт, то объясняется и отношение к богатству и слова про "птиц небесных" и про церковное имущество.
Если следовать совам Христа, то сама христианская церковь, как хозяйствующая организации, просто не должна была успеть возникнуть. И именно в этом - серьезнейшее противоречие между существующим положением дел и текстом Библии.
А отнюдь не текущих "перекосах на местах" в виде Мерседесов и и Патек-Филиппов. Такие перекосы как-раз вполне естественны для любого хозяйствующего субъекта и отражают политическую, экономическую и социальную обстановку в стране в целом, не более того.

Но вот то, что Библией церковное имущество не предусматривается вовсе - вот это крайне смущающее меня обстоятельство.

[GlobetrotterXL]

editor (01 мая 2012 - 21:29:01) писал:

Наша вера - не еврейская. Евреи (иудеи) не признали Христа и ждут своего мессию. Православие относится к Новозаветному учению. Иудаизм - Ветхозаветному.

О, кстати!

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Матф. 15-22

Что с этим будем делать?

[izum]

vent (04 мая 2012 - 07:47:31) писал:

....
Ну а далее, я пока удалюсь из темы. Не хочу видеть опусы г-на saniaoav

Вот он закончит - тогда вернусь.

Почему-то никто не любит отвечать на "неудобные" вопросы...как-то по "страусиному"...

[макартни]

vent (04 мая 2012 - 07:47:31) писал:

Бывает так, что огрубевшее человеческое сердце уподобляется пересохшей и растрескавшейся почве. Она уже не может впитать влагу и в подобных случаях надобна мотыга для ее разрыхления и размягчения из состояния камня. И Бог наш, «не желающий смерти грешника, но только бы тому обратиться и быть живым» иногда употребляет такой божественный заступ, который мы именуем болезнью. В давние времена болезни назывались посещением Божьим.
Когда разбил тебя недуг и внезапно ты заболел, лишился обычной для тебя жизнедеятельности, ты не ропщи («За что? Почему именно со мной???).
Не требуй друже отчета у Бога. Лучше смирись под его крепкой рукой. Найди в себе мужество и мудрость возблагодарить его в этот час. Он не оставит тебя без вспоможения. Тот, кто исследует глубины совести своей, находит и сокровенную причину происходящего с ним.

Ну а далее, я пока удалюсь из темы. Не хочу видеть опусы г-на saniaoav

Вот он закончит - тогда вернусь.

да мама набожна и в принципе человек почти безгрешный, она столько мучений за жизнь вынесла, то в старости хочется что бы пожила спокойно,не требуется богатства,, требуется спокойствие и минимум болезней которые доставляют боли адовые, ну вот что будет лучше, если они слягут!!?? я вот просто думаю, семья у нас дружная, родители в браке 40 лет, сестра в браке около 20 двое детей, я тоже женился уже дочь есть, думаю немного погодим и сына сделаем! за богатством не гонимся, впринципе и люди мы отзывчивые и для друзей и для чужих(конечно в разумных пределах), ну зачем столько испытаний??

[saniaoav]

макартни (04 мая 2012 - 12:56:15) писал:

да мама набожна и в принципе человек почти безгрешный, она столько мучений за жизнь вынесла, то в старости хочется что бы пожила спокойно,не требуется богатства,, требуется спокойствие и минимум болезней которые доставляют боли адовые, ну вот что будет лучше, если они слягут!!?? я вот просто думаю, семья у нас дружная, родители в браке 40 лет, сестра в браке около 20 двое детей, я тоже женился уже дочь есть, думаю немного погодим и сына сделаем! за богатством не гонимся, впринципе и люди мы отзывчивые и для друзей и для чужих(конечно в разумных пределах), ну зачем столько испытаний??

Около года наза прочёл книгу В. Синельникова, называется "Возлюби болезнь свою". Рекомендую почитать. Возможно, в ней найдётся часть ответов на ваши вопросы. Автор, основываясь на своём многолетнем опыте врачевания рассматривает причины возникновения страданий и болензней, причём на достаточно глубоком, философском уровне. Родовая линия (судьба), подсознательные программы, всё то, что в неявном виде оказывает существенное влияние на жизнь и здоровье человека.

GlobetrotterXL (04 мая 2012 - 12:40:44) писал:

О, кстати!

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Матф. 15-22

Что с этим будем делать?

Приятно уведеть здравомыслящего (обладающего рациональным мышлением) человека!
Добавлю, Иисус - обрезанный на 8-ой день еврей, если кто не в курсе.

[vent]

GlobetrotterXL (04 мая 2012 - 11:39:21) писал:

Отсюда - вопрос.Какие, на твой взгляд, существуют доказательства и/или свидетельства того, что Богу - не все равно? Что его действительно волнуют и занимают проблемы человечества и каждого отдельного человека?

Самое распространенное требование, предъявляемое христианам в дискуссиях с неверующими, это, либо приказ немедленно доказать, что Бог есть, либо обосновать Его деяния научно.

Но такому собеседнику, как XL-ич я не в силах отказать. Хоть времени свободного маловато, попробую ответить на первый вопрос «по-быстрому».
Бог может остановить зло. Причем единомоментно. Он однажды уже показал это, организовав всемирный потоп. Тогда спаслось всего восемь душ. Но человечество так и не вразумилось, прошло время и люди снова стали грешить. Поэтому и сейчас чтобы снова остановить зло, нужно уничтожить всех людей. Зло ведь творят люди. Если человек сел пьяным за руль и от этого погибли ни в чем не повинные люди, то это не Бог виноват, попустительствуя злу. Просто человек сделал неправильный выбор и сотворил зло.
Но Бог не хочет повторять это. Мы все грешили, нет ни одного безгрешного человека. Но он дает нам шанс исправиться.
Никогда не замечал такого, что как будто бы плохие люди живут дольше хороших? Мне кажется – Бог до последнего дает им шанс все исправить.
«Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла». (Исаия 57:1)
Я рад, что Бог не карает сразу же после каждого плохого поступка (читай сотворения зла). Я тоже совершал их. Но я воспользовался шансом, данным Господом, стараюсь раскаяться в своих грехах. И Бог поможет мне привести свою жизнь в соответствие с Его Словом.
Это достаточное доказательство, что ему не все равно?