Сообщений в теме: 609

[Ostin]

Мои друзья в Севастополе говорят что у них пока спокойно)
Готовы принять российское гражданство всем Крымом))))

[GlobetrotterXL]

Vasilich (29 января 2014 - 09:48:21) писал:

Не было прошлого разгона. Если бы он был то в СИЗО г.Киева  мест бы не было свободных.

ШО?! Как это "не было"?!

Вот Захарченко - считает что очень даже было:
http://lb.ua/news/20...lsya_pered.html

И Янукович считает, что было:
http://inpress.ua/ru...azal-svoe-slovo

Вот уж кому-кому, а им-то ну никакого резона в этом смысле врать нет.
Только вот разогнали они 2-ух тысячный майдан, а через неделю получили 200-от тысячный.

[SlavonPetrovich]

GlobetrotterXL (28 января 2014 - 17:42:15) писал:

А тем временем, бузотеры добились отмены пакета законов, против которых изначально и выходили, а равно отправили в отставку правительство. И продолжают бузить.

Я очень извиняюсь, может я неправильно помню хронологию событий,но:
начался майдан по причине того (а может обострение на майдане началось с этого), что часть населения очень хотела вступить в евросоюз, но правительство под самый конец сказало - нет, т.к. это разорит страну (наверно на болгаров посмотрели). После чего начались беспорядки в Киеве, с баррикадами и прочим. Но все это было до нового года. Затем бастующее стали захватывать здания и кидаться коктелями молотова, а уже в ответ на это правительство 16 января приняло пакет мер, направленный на право задержания особо активных молотчиков. После чего говна от оппозиции полилось еще больше, т.к. закон их не устроил и они требовали его отмены. После чего правительство приняло решение об отмене поправок от 16,01,2014. Таким образом получается, что оппозиция добилась отмены поправок, введенных по причине того что она же, оппозиция, и начала устраивать беспорядки в Украине из-за не вступления в ЕС.
Или я что-то где то пропустил и где-то заблуждаюсь?

[GlobetrotterXL]

SlavonPetrovich (29 января 2014 - 14:49:39) писал:

Или я что-то где то пропустил и где-то заблуждаюсь?

Путаешь хронологию.
Подробно здесь:
http://ru.wikipedia....wiki/Евромайдан

А если кратко:

Соглашение - Отказ от соглашения - Майдан (мирный) 1-2 тыс. человек, установка палаток - Милиция запрещает ставить палатки, незначительные столкновения - Расширение майдана (50-100 тыс. чел.) - Столкновения с милицией - Спад протестной активности (до 2 тыс. человек на майдане) - Жестокий разгон милицией остатков майдана (именно за него по ссылкам выше извиняется Захарченко) - Новый майдан (до 200 тыс. чел.) - Столкновения, разгон на Банковой (тут уже хороши обе стороны) - Новый майдан (до 1 млн. чел.) - Столкновения - Законы "16-го января"  (приняты с грубым нарушением регламента) - Столкновения на Грушевского. Отсюда уже начинаются коктейли молотова и т.д.

Таким образом, каждая попытка силового воздействия на протест порождала расширение протеста.
Если бы майдан не трогали с самого начала - все бы рассосалось уже в декабре.
Если бы не было разгона 24-го (когда на майдане оставалось два с половиной калеки) - все бы рассосалось уже к Новому году.
Если бы не приняли законы 16-го января - все бы уже рассосалось.

Действие рождает противодействие.

[SlavonPetrovich]

GlobetrotterXL (29 января 2014 - 15:23:16) писал:

Путаешь хронологию.
Подробно здесь:
http://ru.wikipedia....wiki/Евромайдан

А если кратко:

Соглашение - Отказ от соглашения - Майдан (мирный) 1-2 тыс. человек, установка палаток - Милиция запрещает ставить палатки, незначительные столкновения - Расширение майдана (50-100 тыс. чел.) - Столкновения с милицией - Спад протестной активности (до 2 тыс. человек на майдане) - Жестокий разгон милицией остатков майдана (именно за него по ссылкам выше извиняется Захарченко) - Новый майдан (до 200 тыс. чел.) - Столкновения, разгон на Банковой (тут уже хороши обе стороны) - Новый майдан (до 1 млн. чел.) - Столкновения - Законы "16-го января"  (приняты с грубым нарушением регламента) - Столкновения на Грушевского. Отсюда уже начинаются коктейли молотова и т.д.

Таким образом, каждая попытка силового воздействия на протест порождала расширение протеста.
Если бы майдан не трогали с самого начала - все бы рассосалось уже в декабре.
Если бы не было разгона 24-го (когда на майдане оставалось два с половиной калеки) - все бы рассосалось уже к Новому году.
Если бы не приняли законы 16-го января - все бы уже рассосалось.

Действие рождает противодействие.

Так, буду читать, вникать. Спасибо.

[kirsan78]

Ostin (29 января 2014 - 13:43:56) писал:

Мои друзья в Севастополе говорят что у них пока спокойно)
Готовы принять российское гражданство всем Крымом))))

Татары местные, видимо, момент поджидают сча...

[Vasilich]

GlobetrotterXL (29 января 2014 - 15:23:16) писал:

Путаешь хронологию.
Подробно здесь:
http://ru.wikipedia....wiki/Евромайдан

А если кратко:

Соглашение - Отказ от соглашения - Майдан (мирный) 1-2 тыс. человек, установка палаток - Милиция запрещает ставить палатки, незначительные столкновения - Расширение майдана (50-100 тыс. чел.) - Столкновения с милицией - Спад протестной активности (до 2 тыс. человек на майдане) - Жестокий разгон милицией остатков майдана (именно за него по ссылкам выше извиняется Захарченко) - Новый майдан (до 200 тыс. чел.) - Столкновения, разгон на Банковой (тут уже хороши обе стороны) - Новый майдан (до 1 млн. чел.) - Столкновения - Законы "16-го января"  (приняты с грубым нарушением регламента) - Столкновения на Грушевского. Отсюда уже начинаются коктейли молотова и т.д.

Таким образом, каждая попытка силового воздействия на протест порождала расширение протеста.
Если бы майдан не трогали с самого начала - все бы рассосалось уже в декабре.
Если бы не было разгона 24-го (когда на майдане оставалось два с половиной калеки) - все бы рассосалось уже к Новому году.
Если бы не приняли законы 16-го января - все бы уже рассосалось.

Действие рождает противодействие.

Нет, Андрей, я тут с тобой не соглашусь. На мой взгляд просрали они весь этот майдан еще раньше на стадии подготовки. Не поверю что СБУ не в курсе про радикально настроеные элементы на западенщине. В принципе на данный момент на сколько я понимаю есть уже два майдана, один сидит в палатках и тихо загаживает центр Киева, а другой бузит с целью бузы, ну и как я думаю последующего грабежа и мародерства на случай если силовиков уберут (факты выноса магазинов и офисов на захваченной территории признают все).  Законы 16-го января тут роли особой не играли, ибо при условии опять же наличия воли, сядет весь цвет оппозиции за попытку гос переворота как миленькие и без этих законов. Сборище погромщикорв которые находятся в первой линии столкновений на мой взгляд себе уже как минимум три статьи намотало (хотя рыхлый Янукович таки пообещал амнистию). Зачистка города от излишне ретивых активистов на мой взгляд единственное что сейчас даст какой либо результат. Иначе они не разойдутся. Уйдет милиция и вованы, начнутся погромы. Вот и все.
И очень хорошо что Пу и команда не делают никаких резких движений, а последовательно стараются за наши к сожалению бабки купить хохляндию.

[GlobetrotterXL]

Vasilich (29 января 2014 - 16:49:35) писал:

Нет, Андрей, я тут с тобой не соглашусь. На мой взгляд просрали они весь этот майдан еще раньше на стадии подготовки. Не поверю что СБУ не в курсе про радикально настроеные элементы на западенщине. В принципе на данный момент на сколько я понимаю есть уже два майдана,

Путаешь причину и следствие.
Не бывает и быть не может сколь-нибудь продолжительных столкновений между полицией и протестантами, в случае, если протестанты не пользуются широкой народной поддержкой.
Ну вот как ты это себе представляешь? Допустим, в СПб есть 1000 радикально настроенных сторонников независимой Ингерманладнии. Допустим, они выходят на улицу и начинают кидать молотовы в полицию. Сколько они продержатся? Час? Два? Сутки? Не больше. Население, которое идею независимой Ингрии мягко говоря не одобряет - скажет полиции за зачистку только спасибо.
Но вот если в стране существует обширный пласт "пассивно" недовольных, и если эти недовольные уже готовы выйти на улицу, с целью мирного протеста - вот тогда и только тогда из них может выделиться фёрстлайн, боевики, актив, называй как угодно, который приступит к "боевым" действиям. И успешными эти действия будут тогда и только тогда, когда опираются на моральную, информационную, "экономическую", логистическую и т.д. поддержку "мирных" недовольных и протестантов.
И никогда наоборот. Не бывает так, чтобы из локальных стычек вырастал широкий протест, в случае, если основная идея протеста не поддерживается если не большинством, то значительной частью общества.
Это, если что, не я придумал. Почитай, например, Че Гевару "Партизанская война". Он как бы шарил в теме.

Ну и что в такой ситуации было делать СБУ, даже если оно просчитало ее, ситуацию заранее? Произвести полную зачистку политической сцены, СМИ и т.д, т.е. примерно как в одной известной нам стране? Только вот в этой известной стране - сейчас есть немножко дофига денег, дофига электората, который реально, по идейным причинам, "за стабильность", хорошо накормленная и крайне многочисленная полиция и армия, полностью зачищенная система законодательства и судопроизводства.
У Януковича же нет ничего. Кроме 4 тыс. Беркута. Он бы может и рад в диктаторы - да силенок на это нет.
Его тут даже Лукашенко (вот уж кого нельзя упрекнуть в мягкости и терпимости к протестувальникам) пнул:
"Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды",
http://topwar.ru/387...anukovicha.html
Поэтому нет никаких злобных западенцев, нет никаких двух майданов и т.д. Есть Янукович, который умудрился достать всех. Ну, точнее не всех. Всех, кроме тех, кому пох. И которые бесплатно его защищать не пойдут. А денег, опять же - нет. Так что - уйдет Янукович - не случится ничего. Вообще.

Цитата

И очень хорошо что Пу и команда не делают никаких резких движений, а последовательно стараются за наши к сожалению бабки купить хохляндию.

Зело любопытно - а как ты себе представляешь эти самые гипотетические резкие движения в исполнении Путина? Ну, что он может реально сейчас сделать, кроме как, по обыкновению, пытаться залить пожар баблом?

[kirsan78]

Вам всем теоретикам хорошо. А я вот на измене сижу. Мне надо либо брать, либо не брать билеты в Киев на майский на табор в 7 человек. Что удивительно не на майдан (ибо 3м детям там делать нечего). Вот сижу и думаю.
С одной стороны, площадь конфликта крайне мала да и времени много еще. Плюс "Черниговское" как было так и останется - у него элластичность предложения не связана с революциями.
Да и пока гривна немного падает - цены на билеты становятся совсем айсовые.
С другой стороны - чето они меня напрягать начинают (в хорошем смысле) своей упертностью, а власть не совсем адекватностью и нерешительностью. Но упертости больше.
Вот и думаю...

[Тео Штрайт]

Все не так )

Майдан дело рук Владимира Владимировича.
Ему стало тесно в России ибо скоро пилить будет нечего. Надо расширяться.
Украина отличный обьект для расширения.
Поторговались с Януковичем, которуму просто так тоже неинтересно с кормушки слезать.
Оговорили цену.
Несмотря на продырявленный пенсионный фонд в России и обрезки надбавок врачам - Путя сумел найти 15 миллиардов и перечислить Януковичу.
Сейчас Янукович уже с таким золотым парашютом может спокойно поддаться опозиции и народу со словами " я был с вами не вежлив и не могу вас сделать счастливыми. Я ухожу."
Все бухают неделю до белой горячки от радости.
Выдвигают человека с ринга а ля Кличко на пост президента и поздравляют друг друга что народ победил.
Через год оказывается что новый президент это марионетка Путина.
Профит - хлебородная земля, и близость к евросупостатам.
Новый Роспил и Укропил.

[Vasilich]

GlobetrotterXL (29 января 2014 - 18:35:17) писал:

Путаешь причину и следствие.
Не бывает и быть не может сколь-нибудь продолжительных столкновений между полицией и протестантами, в случае, если протестанты не пользуются широкой народной поддержкой.
Ну вот как ты это себе представляешь? Допустим, в СПб есть 1000 радикально настроенных сторонников независимой Ингерманладнии. Допустим, они выходят на улицу и начинают кидать молотовы в полицию. Сколько они продержатся? Час? Два? Сутки? Не больше. Население, которое идею независимой Ингрии мягко говоря не одобряет - скажет полиции за зачистку только спасибо.
Но вот если в стране существует обширный пласт "пассивно" недовольных, и если эти недовольные уже готовы выйти на улицу, с целью мирного протеста - вот тогда и только тогда из них может выделиться фёрстлайн, боевики, актив, называй как угодно, который приступит к "боевым" действиям. И успешными эти действия будут тогда и только тогда, когда опираются на моральную, информационную, "экономическую", логистическую и т.д. поддержку "мирных" недовольных и протестантов.
И никогда наоборот. Не бывает так, чтобы из локальных стычек вырастал широкий протест, в случае, если основная идея протеста не поддерживается если не большинством, то значительной частью общества.
Это, если что, не я придумал. Почитай, например, Че Гевару "Партизанская война". Он как бы шарил в теме.

Ну и что в такой ситуации было делать СБУ, даже если оно просчитало ее, ситуацию заранее? Произвести полную зачистку политической сцены, СМИ и т.д, т.е. примерно как в одной известной нам стране? Только вот в этой известной стране - сейчас есть немножко дофига денег, дофига электората, который реально, по идейным причинам, "за стабильность", хорошо накормленная и крайне многочисленная полиция и армия, полностью зачищенная система законодательства и судопроизводства.
У Януковича же нет ничего. Кроме 4 тыс. Беркута. Он бы может и рад в диктаторы - да силенок на это нет.
Его тут даже Лукашенко (вот уж кого нельзя упрекнуть в мягкости и терпимости к протестувальникам) пнул:
"Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды",
http://topwar.ru/387...anukovicha.html
Поэтому нет никаких злобных западенцев, нет никаких двух майданов и т.д. Есть Янукович, который умудрился достать всех. Ну, точнее не всех. Всех, кроме тех, кому пох. И которые бесплатно его защищать не пойдут. А денег, опять же - нет. Так что - уйдет Янукович - не случится ничего. Вообще.



Зело любопытно - а как ты себе представляешь эти самые гипотетические резкие движения в исполнении Путина? Ну, что он может реально сейчас сделать, кроме как, по обыкновению, пытаться залить пожар баблом?

ОК, Убедил)))) Хотя то что Янукович и его семейка всех там достали я в курсе. А вообще тревожно как то... не дай Бог у них там буза перерастет в гражданскую войну......

[kirsan78]

тем временем

Цитата

Крым "Made in China". Под шум Майдана украинцы продали Китаю западное побережье Тавриды

пруф. http://www.centrasia...p?st=1390536240

[sexton]

Витек грамотно "сливает" активы)))))

[Keeper]

[GlobetrotterXL]

Вести с полей.

Незамедлительно после отставки премьер Азаров, столь убедительно вешавший об ужасах евроинтеграции, свалил на ПМЖ в Австрию.
http://lb.ua/news/20...vki_uletel.html

А Андрей Илларионов пророчит нам на 9-ое февраля начало русско-украинской войны.
http://gordonua.com/...rainu-7816.html
Василич, сознавайся, ты там кому докладную записку с планами раздела Украины отправил? :))

[Keeper]

Цитата

экс-советник Владимира Путина, член российского "Комитета солидарности с Майданом", экономист Андрей Илларионов.

чего чего

[Keeper]

Цитата

Он подчеркнул, что целый ряд спикеров российской власти прямо называет нынешнее время "исключительно благоприятным для воссоздания вековечной мечты о воссоединении Украины и России".

мне казалось мы потеряли ее в 91 а не век назад

[Keeper]

ура товариши вот и пошла стральба и жертвы

[Tonick]

Keeper (18 февраля 2014 - 20:48:24) писал:

ура товариши вот и пошла стральба и жертвы

Ты идиот?

Можешь не отвечать отвечать это риторический вопрос.....

[Keeper]

А что вы хотели дальше сирииский,ливийски  сценарий В Революциях всегда так без жерт не куда. у мирных митингующих появилось оружие. В контакте всех приглашают на бойню. Говорят всякую хрень и ненавидят москалей. Просто у нас манежка не прокатила,а там майдан сработал. Демократия шагает по стране

ЛЮДИ!! ТЕ КОМУ ДАИ БЛОКИРУЕТ ВЬЕЗ В КИЕВ ПАЛИТЕ ИХ МАШИНЫ ДАИ!!!! ПЕРЕДАВАЙТЕ ЭТО ВСЕМ ПО СМС!!!
Будь ласка анонімно, друг повідомив, що ТАНК їде з Кіквідзе на Арсенальну.. будьте обережні..

Tonick (18 февраля 2014 - 21:16:33) писал:

Ты идиот?

Можешь не отвечать отвечать это риторический вопрос.....

Может я немного не так выразился. Я имелл виду . Ура Революция!!! Конечно погибщие это очень плохо

[Keeper]

не могу понять что у него в руках плакат?

Прикрепленные файлы

•  oLtXRGGaCLQ.jpg   27,62К   112 Количество загрузок:

[Keeper]

ну и как всегда виноват путин. Вот клоуны
<p>КОНЕЦ ЕВРОМАЙДАНУ - НАЧАЛО ПАРТИЗАНСКИЙ площадей

ТАКТИКА ( отправлено бывшим бойцом " Альфы " ) :

1 ) из всех автомобилей в стране необходимо снять номерные знаки с целью затруднить идентификацию владельцев

2 ) основной вопрос - оружие . Владельцы огнестрельного оружия должны затариваться патронами . Типичный охотник имеет несколько патронов - с этим можно разве ларек защищать. Это 5 минут боя .

3 ) источник оружия - РОВД и военные склады . Военные склады хорошо защищены.Следует обезоруживать милиционеров.

4 ) акции должны быть хорошо спланированы . Предварительно осуществляется разведка на предмет численности и вероятности подкрепления , а также НЕСКОЛЬКИХ альтернативных вариантов отступления .

5 ) акции осуществляются мгновенно при абсолютной численном превосходстве активистов. Водитель машины участия в акции не принимает , мотор заведен .

6 ) нужны средства избежания преследования - " ежи " , сваренные между собю гвозди и все , что может пробивать шины преследователям .

7 ) после того , как вы вооружились , акции против фашистских отрядов следует осуществлять по принципу " ужалил - отступил " .

Прикрепленные файлы

•  QfR5Q-gzOps.jpg   85,14К   82 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Keeper: 18 февраля 2014 - 22:18:45

[ScroleR]

А вы верите в то, что миром управляет семья? Президенты и тд просто пешки?
Или все это бред? Я про концепцию общественной безопасности  и т.д.?

Сообщение отредактировал ScroleR: 19 февраля 2014 - 00:11:26

[SlavonPetrovich]

Не буду повторять то, что я писал выше и на что мне указали, что я не прав, все возможно, но мое мнение все-таки не изменится. Ничто и никогда в нормальном обществе не должно приводить к тому, что сейчас на Украине. Оппозиционеры кроме фраз о досрочных выборах ничего толком сказать не могут... При этом они кричат про власть народу, а если выиграют выбору - думаете они будут этот самый народ спрашивать?? Нет, вступят в евросоюз, введут пару популистских решений и все. Дальше их ждет судьба Болгарии, в которой производство встало и народ жалеет о вступлении в ЕС. Особенно Кличкун забавляет - ему толи все башку на ринге отбили и он не понимает что происходит, толи он действительно думает что радеет за правое дело, но только не видит или не хочет видеть что все вышло из под контроля.
Тем не менее когда стреляют в милицию из боевого оружия и жгут милицию коктельчиками - одного этого достаточно для ввода войск и силового решения возникшего конфликта.

Сообщение отредактировал SlavonPetrovich: 19 февраля 2014 - 09:13:21

[Aeropuerto]

https://www.youtube....h?v=S2PTxdqLIrM

[Vasilich]

Печально все это... такое ощущение что специально нагнетали чтобы вылилось в бойню все.

ЗЫЖ У чувака на фото в качестве плаката мелкашка.

Сообщение отредактировал Vasilich: 19 февраля 2014 - 10:16:42

[Glade]

SlavonPetrovich (19 февраля 2014 - 09:12:01) писал:

Тем не менее когда стреляют в милицию из боевого оружия и жгут милицию коктельчиками - одного этого достаточно для ввода войск и силового решения возникшего конфликта.

как бы с звездно-полосатых кораблей в черном море кто не высадился - одна провокация и раз - спрыгнут и до сочи добегут

[SlavonPetrovich]

Glade (19 февраля 2014 - 10:42:14) писал:

как бы с звездно-полосатых кораблей в черном море кто не высадился - одна провокация и раз - спрыгнут и до сочи добегут

Свои войска у хохлов есть, пусть сами и разбираются. Нечего никому никуда лезть. Когда в Европе кого-то гоняют к ним никто не лезет. В Египте вон тоже жопа, только никто им не указывает что делать. По крайней мере не так активно как нашим соседям.
Главное, чтобы наши не лезли в дела Украины. Такое ощущение, что все этого только и ждут как раз для того, что описываешь))

И еще США настаивают на том, чтобы убрать Беркут с улиц города, таким образом отдать все улицы радикалам, которые устраивают погромы и грабят аптеки. Отдать улицы тем, кто спокойно стреляет в спецназ из боевого оружия и кидает в него коктели молотова.
Мне так кажется, что правительству Украины не надо было идти на уступки тогда, при первых попытках разгона демонстрантов. Надо было разогнать всех к чертовой матери, а главняков и зачинщиков посадить. Так по крайней мере остались бы живы те, кого теперь нет. И так поступать с теми, кто не хочет идти на диалог, а хочет воровать, жечь и, видимо, получать за это какую-то выгоду.

Сообщение отредактировал SlavonPetrovich: 19 февраля 2014 - 11:27:52

[Ivan]

SlavonPetrovich (19 февраля 2014 - 11:00:45) писал:

Мне так кажется, что правительству Украины не надо было идти на уступки тогда, при первых попытках разгона демонстрантов. Надо было разогнать всех к чертовой матери, а главняков и зачинщиков посадить. Так по крайней мере остались бы живы те, кого теперь нет. И так поступать с теми, кто не хочет идти на диалог, а хочет воровать, жечь и, видимо, получать за это какую-то выгоду.

И как поступать с теми, кто не хочет идти на диалог, а хочет воровать?

Сообщение отредактировал Ivan: 19 февраля 2014 - 11:36:11

[SlavonPetrovich]

Ivan (19 февраля 2014 - 11:35:34) писал:

И как поступать с теми, кто не хочет идти на диалог, а хочет воровать?

SlavonPetrovich (19 февраля 2014 - 11:00:45) писал:

Надо было разогнать всех к чертовой матери, а главняков и зачинщиков посадить... И так поступать с теми, кто не хочет идти на диалог, а хочет воровать, жечь и, видимо, получать за это какую-то выгоду.

Надо было написать не "так", а "так же" наверное))